экстрасенсы, яновидящие и прочая хрень



экстрасенсы, яновидящие и прочая хрень
 
Еще в подростковом возрасте я прочел книгу Станислава Лема "Сумма технологии". И там была вот эта  статья, посвященная критическому обзору всех сверхестественных "способностей" человека   http://artema.fopf.mipt.ru/lib/lem/sumoftech/summgl8l.htm

Признаться, я не питаю особых надежд, что хоть хоть треть из тех , кто зайдет на эту тепу прочтет статью полностью (она довольно большая по объему-- три прокрутки ролика на мыши). Но тех, кого заинтересует, я хотел бы спросить: согласны ли вы с польским классиком или  нет и почему?
Неудачник
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Ответить
Ответы
 
чё-то скучная тема) Из-за мелочей спорите)
Изменено: Бафомет тру-блецковый! - 31 май 2010 15:12:09
I'm come back, bitches!
 
[QUOTE]Бафомет тру-блецковый! пишет:
чё-то скучная тема) Из-за мелочей спорите[/QUOTE

Из-за каких мелочей?!
Т обалдел, это --вовсе не мелочи. вы ведем конструктивный спор. а если тебе не понятна его мотивация читай Крылова:

"...Невежи судят точно так:
В чем толку не поймут, то все у них пустяк..."
( Петух и Жемчужное Зерно)

Петух это--ты.  (В смысле как персонаж, а не как опущенный )

ЗЫ вау, я-капитан очевидность
Неудачник
 
ладрин, ты как депрес) Да просто вы в общей точки согласны, а из-за мелочей текста спорите) И хватит уже прямых оскорблений то)
I'm come back, bitches!
 
Цитата
Бафомет тру-блецковый! пишет:
ладрин, ты как депрес) Да просто вы в общей точки согласны, а из-за мелочей текста спорите) И хватит уже прямых оскорблений то)

если ты не заметил, у нас разные точки зрения по поводу наличия или отсутствия  алгоритмов в ТАКОМ "черном ящике", как наш мозг.

Я ты смотришь и видишь: один говорит "2+2=4" на другой говорит "2+2=5". ну ты и сообщаешь: "Пацаны, на ну его все на х*й. вы же в целом согласни, что "2+2" чему-то равно. сретесь по мелочам"

Аналогия ясна?
Неудачник
 
Цитата
ладрин пишет:
По моему, проще объяснить сложные вещи
Да там тащемта и несложные вещи, я бы так не сказал (в первой ссылке)
Цитата
ладрин пишет:
К "общему" знанию он относится как к переменной
Оки)
Цитата
ладрин пишет:
Поэтому утверждение, что наш "черный ящик" не имеет постоянных алгоритмов работы--абсолютно верное.
Угумс, я и не утвеждал, что он в постоянном состоянии.. Но все равно, количество реакций его конечно, и повторяется у большинства индивидов. А все конечное можно посчитать. Можно смоделировать множество различных ситуаций с учетом разнообразных факторов (учитывая только значительные, чтобы отбросить бОльшую часть затрат) и получим искомое.
>Про демона не читал, не могу знать.
>Тащемта мозг запрограммированной машиной тоже не называл, либо ты неправильно понял мои слова).
Auch unser Weizen wird einmal bluhen
 
Признаюсь, статью читал обрывками. На счет этой "хрени" - она давно бы проявилась (как там и написано) и мы ей управляли как сейчас руками и ногами.

зы почему экстрасенсы и ясновидящие в названии темы не относятся к прочей хрени?  :(
И что, скажите на милость, может быть глупого в том, чтобы закидать белками человека, прогневавшего экономику!?
 
Цитата
Бафомет тру-блецковый! пишет:
ладрин,  ты как депрес) Да просто вы в общей точки согласны, а из-за мелочей текста спорите) И хватит уже прямых оскорблений то)
Блин, ты текст прочти, я же знаю, что ты щас от скуки флудишь, вот и почитай, задумаешься хотя бы)
Auch unser Weizen wird einmal bluhen
 
Цитата
ладрин пишет:
у нас разные точки зрения по поводу наличия или отсутствия алгоритмов в ТАКОМ "черном ящике", как наш мозг.
Тут знаешь, действительно сложная тема, но я как уже сказал, придерживаюсь версии, что такое сложное строение не может быть не алгоритмизированно хотя бы частично. Но причина большинства поступков несет психологический фактор, т.е. по простому зависит от тараканов в голове. А они как правило насаждаются обществом, семьей, т.е. имеют тенденцию повторятся, и в общем плане их можно систематизировать, изучить, и анализировать, а там уже и до прикладного ясновидения недалеко, как в серии самый большой говнюк во вселенной D. Быдло то схавает))
Auch unser Weizen wird einmal bluhen
 
Цитата
Xenu пишет:
Угумс, я и не утвеждал, что он в постоянном состоянии.. Но все равно, количество реакций его конечно, и повторяется у большинства индивидов. А все конечное можно посчитать. Можно смоделировать множество различных ситуаций с учетом разнообразных факторов (учитывая только значительные, чтобы отбросить бОльшую часть затрат) и получим искомое.

я же не спорю, что такое возможно. весь вопрос в том, что мы будем только вводить данные (создавать условия работы) и выводить (получать ответную реакцию). А речь совсем о другом--об устройстве мозга. и о том, что пост. алгоритмов его не существует.

Пример: Ты купил  мобилу и выучил все ее функции и возможности (такое вполне возможно), однако, как бы здорово ты не обращался с телефоном, изучение его возможностей не даст тебе ответа об его устройстве, о том, что такое двоичный код и система интергрального кодирования данных и пр.

точно так же и мозг-- мы можем в совершенстве изучить его реакции на текущее состояние, и целенаправленно исскувственно создаваться факторы влияния на онный, зная какую реакцию получим в итоге, но это не даст нам никаких данных о мозге.
Кроме того дело усложняется тем, что если бы мозг имел алгоритмы работы, то с каждой следующей задачей, которая бы накладывалась на предидущую (как в математике), мозгу было бы необходимо заново повторять предидущую операцию, чтобы на осовании вывода делать следуюющую.

Однако в реальности этого не происходит, так как мозг "выбирает" (а если точнее сказать "создает") самый простой из способов получения верного результата

Аналогия: суммировать простые числа в столбик проще чем умножать, по этому  когда надо узнать сколько будет 14+14-- ты просто придавишь одно чило к другому. но если тебе нужно узнать сколько будет 14+14+14+14+14+14+14+14+14+14+14+14+14+14+14+14+14+14+14, то понятное дело, суммирование--так и остается самым простым алгоритмом счета. Но  ты, чтобы не приходилось многократно повторять одно и тоже действие, придумываешь более сложный алгоритм --умножение в столбик и смело напишешь 14*19. Интелектуальное напряжение от одного такого действия несравненна больше чем от одного суммирования, но вцелом (отношение множества простых к одному сложному действию) гораздо меньше.
Понимаешь о чем я?
Неудачник
 
Xenu,

знаешь, Ксену (надеюсь я правильно прочел)
я назвал тебя бараном и сейчас хотел бы, дабы загладить вину, принаться что был не прав.

Судя по всему, ты--человек не слишком образованный в этой области, но достаточно умный (что важно) и  желающий думать (что еще важнее). Так что я больше небуду ставить под сомнение твою способность критически оценивать прочитанное.

Приношу извинения, искренне твой Ладрин
Неудачник
 
Про мобилу хороший пример конечно, но я вот тебе вопрос задам провокационный: вот если у нас недостаточно данных о работе мозга, то как мы можем сказать с уверенностью, существуют алгоритмы, по которым он работает, или нет?) А то какбэ кот Шредингера вспоминается XD

Цитата
ладрин пишет:
дело усложняется тем, что если бы мозг имел алгоритмы работы, то с каждой следующей задачей, которая бы накладывалась на предидущую (как в математике), мозгу было бы необходимо заново повторять предидущую операцию, чтобы на осовании вывода делать следуюющую.
Вот это честно говоря не совсем понял, в чем тут соль. Ведь если считать, что мозг работает не по алгоритмам, то ему приходиться все равно каждый раз по новой решать типичную задачу, т.е. не только выполнять действия но и определять и продумывать ход решения =).
Опять же насчет общества ламерское имхо, что можно смоделировать его хотя бы в грубой приблизительной степени, т.к. механизмы попроще чем у мозга)
Цитата
ладрин пишет:
знаешь, Ксену (надеюсь я правильно прочел)
Да похуй, я вообще от балды написал, можешь звать Алексом)
Да, ты прав, я какбэ ламер в этой области, а щито есче почитать посоветуешь, а то заинтересовал)
Изменено: Xenu - 31 май 2010 20:29:46
Auch unser Weizen wird einmal bluhen
 
Цитата
Xenu пишет:
Да похуй, я вообще от балды написал, можешь звать Алексом)
Да, ты прав, я какбэ ламер в этой области, а щито есче почитать посоветуешь, а то заинтересовал)

Рекомендую, в первую очередь, прочесть саму "Сумму Технологии". Если не хочешь читать электронный вариант--в любой библиотеке  ты найдешь эту книгу..
Поверь, Алекс, там все очень интересно. А твоих знаний будет достаточно, чтобы понять смысл написанного.
Рекомендую читать сначала, хоть это и не обязательно.

Первая часть самая примечательная, так как  там Лем сравнивает биологическую и технологическую эволюции. А так же дает предположение о будующем гомеостатов
Неудачник
 
Цитата
ладрин пишет:
. Если не хочешь читать электронный вариант--в любой библиотеке ты найдешь эту книгу..
Поверь, найду, потому что я настолько ленив, что до Библиотеки не доползу :rofl:  И покупать тоже не стану, еврейская кровь мне это не позволит XD. Лан, на выходных заценю, подискутируем =)
Auch unser Weizen wird einmal bluhen
 
А Астрология?  :grin:
I'm come back, bitches!
 
Цитата
Бафомет тру-блецковый! пишет:
А Астрология?
Ну а что астрология?)
Звезды не предсказывают будущее, они рассказывают истории © Шрек
I broke the dam.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Ответить
Форма ответов
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Загрузить картинки